Результаты блиц-конкурса «Бой с нормативкой»

18 сентября мы с Максимом Ильяховым объявили конкурс, в котором нужно было ответить на 10 вопросов о пенсиях, пособиях и субсидиях.

По мнению Максима это был очень сложный конкурс. По моему тоже, но другого выхода нет. Мы хотим найти людей, которые смогут понятно писать о том, как устроено государство, права и законы в России.

Мы думали, что едва наберется 30 участников, а правильных ответов будет мало. Мы ошибались. За 4 дня пришло 159 заявок с ответами.

Я лично просмотрела 1600 ответов и вручную проверила в браузере сотни ссылок. Я не знала, что будет такой отклик. Если бы мы с Максимом могли это предположить, то сделали бы тест или вопросы для коротких ответов. Максим вообще не верил, что кто-то придет из-за сложных и скучных вопросов. Но вы не испугались, разобрались и ответили. Вас 159 человек. Спасибо вам.

Ниже будет длинная и нудная простынь с описанием ответов: что правильно, что неправильно и как я оценивала. Это можно не читать, но вдруг кому-то будет интересно.

Мы не станем публиковать в открытом доступе, кто как ответил. Только количество правильных ответов, места и баллы.

Мы не можем публиковать вашу почту без разрешения, но многие оставили только имя. Чтобы вы могли найти себя в списке, указали электронные адреса частично. Пожалуйста, напишите мне со своих почт на results@miroshkina.com, если захотите добавить фамилию в таблицу или не сможете себя найти.

Баллы на Бирже Главреда Максим Ильяхов уже начислил.

Простите, что все это не до конца продумано технически. Мы правда не ожидали такого отклика и запустили этот блиц на удачу, без подготовки. Но я честно и внимательно проверила каждый ответ и каждую ссылку.


Итоги конкурса

Результаты — в порядке убывания по количеству баллов. Вверху те участники, которые разобрались лучше всех.



Результаты конкурса



Когда придет время, мы свяжемся с лучшими участниками, чтобы призвать их на помощь в борьбе с канцеляризмом.



Скучная часть про ответы

1. В России есть несколько видов социальных пенсий. Перечислите их все. К каждому виду дайте ссылку на конкретную статью закона (с пунктами).

117 правильных ответов.

Как правильно. Я засчитала ответы со ссылками на статью 5 или статью 11 закона № 166-ФЗ. При условии, что перечислены четыре вида социальных пенсий: по старости, по инвалидности, по потере кормильца и детям с неизвестными родителями.

Ошибки. Они примерно одинаковые и просто от невнимательности. Или был старый источник, без изменений этого года.

  1. Перечислены не все виды пенсий.
  2. Указаны вообще не те или без номера статьи или закона.
  3. Виды правильно, а статья не та.
  4. Выделен один подвид — например, пенсия малочисленным народам. Это значит не разобрались, потому что это пенсия по старости. Или тогда надо было расшифровывать остальные. Иначе получилось 5 видов.
  5. Кто-то перечислил вообще все пенсии на свете. Да, про социальные написано правильно, но такой ответ я зачесть не могу. Важно было разобраться, какие именно из всех пенсий социальные. Страховые и государственные сюда не нужно.



2. Какая ответственность может наступить за неуплату алиментов? Перечислите все виды со ссылкой на соответствующую статью закона, без подробностей.

98 правильных ответов.

Как правильно. 5 баллов получили те ответы, где перечислены хотя бы три общих названия видов ответственности: гражданская, административная и уголовная, со ссылкой на статью закона.

Вот так:
гражданская — ст. 115 СК РФ
административная — ст. 5.35.1 КоАП РФ
уголовная — ст. 157 УК РФ

В формулировках возможны варианты: я искала в ответе эти три вида.

Есть, конечно, еще лишение родительских прав, но тут все сложно и только долга по алиментам недостаточно. Это другой вид ответственности. Кто указал — отлично. Некоторые указали эту вместо ст. 115. Так нельзя.

Ошибки. Чаще всего просто не указаны все виды ответственности. Или неправильный номер статьи.

Были ответы, когда вроде бы все правильно, и тут я вижу — неустойка 0,5%. Эх! Значит, человек не прочитал статью, на которую ссылается, а просто погуглил и нашел на юридическом сайте устаревший материал. Неустойка ведь уже больше месяца 0,1%. Можно было без подробностей, размер неустойки указывать не просили. Но раз уж их указали, я не могу не учесть, что это ошибка. Сразу представляю, что это читает реальный человек перед подготовкой иска о взыскании неустойки. А вы берете и pddsiftnt ее в пять раз. А ведь она указана в законе, на который вы же ссылаетесь.

Помните, Максим написал — чем короче ответ, тем меньше шансов ошибиться. Слушайте Максима, он плохого не посоветует.

За каждую цифру надо отвечать головой. Или не указывать ее от греха. Ведь кто-то неправильно посчитает и ошибется в исковом. Не надо так.



3. ИП платит страховые взносы на пенсионное и медицинское страхование в минимальном размере. Куда ему обращаться за больничными и сколько ему заплатят за неделю болезни? Укажите орган, сумму и ссылку на статью закона.

25 правильных ответов.

В вопросе прямо написано, что наш ИП платит только минимальные взносы на два вида страхования. Больничные платит соцстрах, это социальное страхование. Но наш ИП не платил туда взносы, по закону это необязательно, добровольно, по отдельному договору и в условии указано.

Как правильно. Наш ИП не получит вообще ничего. И обращаться за пособием ему некуда.

Я засчитала ответы, из которых было понятно именно это, даже без ссылки на закон. Нужен был конкретный ответ: при таком раскладе ИП ничего не получит, обращаться ему не куда, заплатят 0 рублей.

Вот пример правильного ответа:
Фонд социального страхования нисколько не заплатит индивидуальному предпринимателю, т. к. он не перечисляет в ФСС страховые взносы на случай временной нетрудоспособности. ИП платит эти взносы добровольно.

Или такой:

Больничный ИП оплачен не будет, так как страховое обеспечение самозанятым выплачивается только в случае добровольного вступления в отношения по страхованию на случай временной трудоспособности.

Ошибки. Все ответы с точными суммами больничных, рассказами о стаже и заработке, примерными расчетами и даже ссылками не засчитаны. У ИП с ФСС особые отношения, в ответе важно было это обозначить. Разобрались не все.

Ответы, в которых просто описан порядок расчета больничных для ИП или упоминается необходимость заключить договор, тоже не засчитаны.

Например, вот такой ответ:

ИП должен заключить договор о добровольном медицинском страховании с Фондом социального страхования и отчислять туда дополнительные взносы. Чтобы получить выплату по больничному в этом году, он должен был платить страховые взносы весь прошлый год. Расчет такой:

  1. Среднедневной заработок: МРОТ/30=11 163/30 = 372,1 рубль.
  2. Вычислить страховый стаж. Если ИП платил в ФСС меньше 5х лет,то коэффициент будет 0,6.
  3. За 7 дней болезни: 372,1*0,6*7=1562,82 рубля.

Я не могут понять из такого ответа, как это относится к конкретному ИП, который ни рубля не заплатил в ФСС. Расчет запутал меня еще больше. Кажется, что автор ответа предполагает, что с ФСС заключают договор о медицинском страховании и наш ИП платил эти взносы. Но медстрахование — это не то же, что соцстрахование.

Мне было важно, есть ли у участника понимание, что в нашем случае взносы в соцстрах не платились и что за этим следует.

Вопрос был очень конкретный. Ответ нужен был тоже конкретный: не как в принципе считают пособия для ИП и что нужно для больничного, а что будет с этим ИП, который точно ничего в соцстрах не платил.

Странно, что многие круто разобрались в правилах расчета больничных и расписали нюансы по стажу и заработку. Хотя это сложно. А в том, как это именно у ИП — запутались.



4. До какого числа нужно подать декларацию на вычет при оплате лечения за прошлый год? Укажите только дату.

63 правильных ответа.

Как правильно. Из вопроса непонятно, что значит прошлый год  — 2017 или просто какой-то предыдущий. Поэтому засчитывались ответы двух типов:

а) у деклараций для вычета нет конкретной даты, можно подавать в любое время (то есть 30 апреля тут ни при чем). Те, кто написал «в любое время» — я все-таки решила, что про трехлетнее ограничение вы в курсе и поставила баллы. А в любое — имеется в виду в течение года.

б) 31 декабря 2020 года — если прошлый год это 2017, то последний день именно эта дата и больше никакая.

Вот правильные ответы:

3-ндфл на социальный вычет можно подавать в любое время

31 декабря 2020 года

Если декларация только для вычета — любой день.

Ошибки. Те, кто писал 30 апреля, ответили неправильно. Это дата для декларирования доходов, но не для вычета. Это принципиально для людей. Ведь сейчас им ничего не мешает подать на вычет за прошлый год. Даже если до 30 апреля они задекларировали доходы, а про вычет просто не знали. А если мы напишем 30 апреля — все, мы лишили человека возможности вернуть деньги. Да и просто это ошибка.

Очень много ответов было таких:
Подать заявление на вычет можно в течение трех лет с момента оплаты лечения.
Дата — не позднее трёх лет с даты оплаты лечения.

Очень грубая и опасная ошибка. Три года считают не с момента оплаты, а начиная со следующего года. Дата оплаты лечения не имеет значения. Если оплатить лечение в январе, три года надо считать со следующего года, а не с этого января.

Вот такое не засчитано:
До 30 апреля включительно
до 1 марта
31 декабря текущего года
31.08



5. В России работает программа субсидирования ипотечных ставок до 6% для семей с детьми. Каким документом это регулируется? Дайте ссылку на него.

25 правильных ответов.

Этот вопрос вызал затруднения, хотя он очень простой. Все правильно указали номер и дату постановления. Но немногие смогли найти актуальный документ. Хотя он гуглится за пару минут. Но нужно не просто скопировать ссылку, а открыть ее и прочитать, что там. У большинства в ответе стоит ссылка, которая одной из первых появляется в поисковой выдаче.

Но это не актуальная редакция, а первая. Потом были серьезные изменения — один раз в июле, но были. По этой ссылке выложен документ, который Гарант не изменяет. Опубликовали и всё, как новость или обзор.

А в Консультанте это постановление в платном доступе. То есть на госпортал такая ссылка не пойдет.

Кто-то ставил ссылку на сайт правительства, но тоже на старую редакцию. Она от 10 января, а 21 июля были поправки.

И даже на сайт Минфина, но тоже без изменений.

Сначала я даже хотела всем засчитать эти ссылки как правильные. Подумала, что найти было очень тяжело и никто не справился. Но потом увидела ответы Михаила Кенегесова, Светланы Гусевой, Марии Даровской, Галины Булановой, Натальи Фейн, Ани Щур, Марины Нифонтовой, Ксении Павловой и многих других ребят. Они нашли ссылки на редакцию с учетом изменений и в бесплатном доступе.
Раз
Два

Кстати, в Гаранте такая ссылка тоже есть — бесплатная и с учетом обновлений, но нужно было разобраться и поискать, а не выбирать первую же ссылку из Гугла.

Еще был вариант дать две редакции — тогда можно сослаться на два постановления, на Гарант и на сайт правительства. Так сделали несколько человек. Это не очень удобное решение, но оно имеет право на жизнь. Но ссылки нужны две. Просто указать, что есть изменения, не пойдет.

Кто так не сделал и просто дал старую редакцию, ответили неправильно. Это опасный ответ, из-за которого кто-то не сможет получить льготную ипотеку.

Я попробовала сама поискать правильную ссылку взглядом новичка. Даже если погуглить про эту программу, сразу понятно, что в ней были изменения. Про это полно новостей. Дальше дело техники. В том же гаранте и на сайте правительства все есть. Так что ссылки на первую редакцию, увы, не засчитаны никому. И на закрытые платные публикации тоже.

Ответ вообще без ссылки я тоже не считала. Название документа найдет любой человек, а вот его действующую редакцию, да еще такую, которая сама будет меняться — это высший пилотаж. 25 человек отлично справились.



6. В каком нормативном документе есть список всех доходов, с которых можно удерживать алименты на детей? Укажите название и номер документа и дайте на него ссылку.

119 правильных ответов.

На этот вопрос ответили правильно почти все. В консультанте он в бесплатном доступе, а сам документ там всегда обновляется. Есть и другие источники: в ответах было разное. Но ответ без ссылки не засчитывался.

Надо было примерно так:
Постановление Правительства РФ от 18.07.1996 N 841 (ред. от 09.04.2015) «О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей»
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11102/8b9c58ce42e8ba17d8c8d5b78ea1c7c15626d438/



7. Безработная женщина родила ребенка. Какую минимальную сумму декретных (пособие по беременности и родам) ей заплатят? Дайте ссылку на нормативный документ.

68 правильных ответов

Как правильно. Пособия не будет. По умолчанию безработным его не платят. В вопросе четко написано, что речь о декретных, то есть о пособии по беременности и родам. Это не пособие по уходу за ребенком и не единовременная выплата.

Засчитывалась только оговорка про пособие для уволенных в связи с ликвидацией и по другим основаниям — 628 рублей в месяц или с пересчетом за весь декрет. Это еще можно принять, но именно оговоркой, а не как основной ответ. Это уже не минимальная сумма: нужны какие-то условия и довольно редкие.

Ошибки. Некоторые просто писали эту сумму 628 рублей без комментариев, но это некорректно. Ведь какая-то безработная женщина поверит и пойдет требовать за декрет свои 2600 за 140 дней декрета. Но они ей не положены, если ее не увольняли по конкретным основаниям.

Еще было такое:
Безработные женщины не получают пособие по беременности и родам. Можно получить 300 рублей, если за год до родов женщина закрыла ИП или ее уволили из компании, которую ликвидировали.

Такой ответ неправильный. Хватило бы первой части, а про 300 рублей — уже ошибка. Или не пишите, или разберитесь до конца с индексацией.

Единовременное пособие при рождении ребенка в размере 16759 рублей — это другое пособие. Ответ тоже неправильный.

Правильных ответов было очень много, это круто. Но пришлось не засчитать ссылки на коммерческие сайты. Требование к ссылкам для госпортала было в условии конкурса. Некоторые ссылались на какие-то ресурсы для мам, хотя по сути ответили правильно. Найти корректную ссылку — важная часть задания. Завтра на сайте для мам появится сайт для пап, и неизвестно, что за контент там окажется.



8. Эта же женщина хочет получать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет. Сколько ей будут платить в месяц? Дайте ссылку на нормативный документ, который устанавливает размер пособия в 2018 году.

94 правильных ответа.

Как правильно. Тут правильный ответ: 3142,33 руб. — на первого ребенка и 6284,65 руб. — на второго и последующих детей. Кто написал только на первого — тоже зачет. Кто правильно указала сумму, я засчитала даже без ссылки.

Ответы, близкие к правильным, но без учета индексации, не подошли.

Вот так не пойдет:
Если ребенок первый — 1500 руб, если второй, третий и тд. — 3000 руб.

Да, такие суммы есть в законе, но они индексируются. Для этого отдельный документ и надо было разобраться. Иначе сумма занижена вдвое.

И так тоже нет (МРОТ не из этой истории):
В расчет берут новый МРОТ 11 163 рублей. С 1 мая 2018 года он сравнялся с прожиточным минимумом, об этом говорит 421 ФЗ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286456/
О размере прожиточного минимума: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_278382/

Те, кто указал другие пособия, тоже не получили баллов. Пособие по уходу за ребенком — это конкретное пособие, которые для безработных считается очень понятно. В консультанте есть таблички, где приведен весь расклад в трех строчках. Они в открытом доступе, но надо было разобраться.



9. Укажите статью и номер закона, которым установлена пенсия по потере кормильца. Если их несколько — укажите все.

23 правильных ответа

Этот вопрос специально сформулирован так обтекаемо. Потому что именно такой запрос у читателей. Они ничего не знают про космонавтов, страховые пенсии и почему раньше они назывались трудовыми. Я не знала, как на него будут отвечать — просто ждала, что получится. Допускала, что никто не ответит и мы снимем вопрос. Или начислим баллы вообще всем. Но на него ответили и вполне понятно. Значит, разобраться реально.

Найти что-то конкретное проще. Достаточно погуглить. А тут надо было вникнуть в тему и понять суть — что это за пенсия в принципе.

Немного упрощенной матчасти. Всего три вида пенсий по потере кормильца:

  1. Страховая. Ее получают члены семьи того, кто умер и был застрахован — то есть имел трудовой стаж и платил взносы.
  2. Государственная. Такую пенсию платят членам семьи военнослужащих, пострадавшим от радиации и космонавтам.
  3. Социальная. Если умер незастрахованный кормилец без права на страховую пенсию.

Можно было указать три статьи:
ст. 10 № 400-ФЗ (страховая)
ст. 5 № 166-ФЗ (государственная)
ст. 11 № 166-ФЗ (социальная)

ст. 13 № 166-ФЗ — как дополнительная, но не обязательно, там нюансы. Многие указали очень точно и даже подробнее. Круто!

Были ответы с расшифровкой по видам пенсий. Например, отдельно указаны статьи для каждого вида государственной пенсии: ст. 15, 17, 17.1 № 166-ФЗ. Это зачет, но только если охвачены страховая и социальная.

Ошибки. Многие указали одну или две статьи. Я не могу это засчитать. Ответ без статьи 11 имеет право на жизнь, но не в этот раз.

Еще очень много ссылок на закон для военных. Но почему-то при этом забыты космонавты и радиация.

Или просто номер закона — 166-ФЗ. Так не считается. Как человек должен искать в этому непонятном пенсионном законе нужную статью? Такие ответы лишили пенсий несколько категорий людей.

Некоторые ответы я не знала, как оценить. Вроде бы правильно, но не то. Я бы не поставила такие ссылки, это путает или ответ неполный, поверхностный. Например, много ссылок на статьи в 166-ФЗ, а 400-ФЗ не упоминается. Или ссылки собраны какими-то урывками, как будто через автоматический поиск: просто ворох цифр через запятую. Я все из проверила: не хватает там данных, а некоторые вообще не о том.

Хотела ставить за такое половину баллов, но в итоге решила использовать право, которым всесильной рукой наделил меня для проверки Максим Ильяхов. И оценила так, как посчитала нужным. Если ответ показался мне путаным и не конкретным, баллов он не получил.

Например, ссылки на закон № 173-ФЗ я считаю некорректными. Он хоть и есть, но массово уже не применяется. Причем официально. Я рассчитывала, что отвечая на этот вопрос, участник все-таки в таком разберется.



10. Прочитайте п. 6 Постановления правительства № 1711 от 30.12.17. Перепишите его суть двумя-тремя предложениями, не искажая смысла.

29 правильных ответов.

Как правильно. Главное было найти ссылку на действующую редакцию. И взять оттуда главное:

Льготную ипотеку дают семьям, в которых второй, третий или последующие дети родились с 1 января 2018 года до 31 декабря 2022 года. Если семья уже пользовалась такой господдержкой, то при рождении других детей в этот период может ее продлить. Максимальный срок субсидии — 8 лет.

Например, если родится третий ребенок, субсидию продлят на пять лет. Потому что на три года ее давали при рождении второго. Если родится четвертый или пятый, то продлят на три года: на пять лет ипотеку под 6% семье давали раньше, при рождении третьего ребенка. В зависимости от даты рождения ребенка новый срок льготной ставки прибавят к предыдущему или будут считать заново.

Это смысл, но можно короче. Главное не наврать. Были прекрасные ответы из пары предложений. Да, не очень подробные, но без искажений.

Ошибки. Тут многих подвела неправильная ссылка на постановление в ответе на вопрос № 5. И это наглядная иллюстрация того, как опасно давать в статьях ссылки на устаревшие документы. Сами себя запутали.

Вы нашли ссылку без учета изменений и взяли пункт 6 оттуда. Но там ничего нет про последующих детей. Только о третьем ребенке. Раньше было так, а потом программу ополнили. То есть опираясь на первую редакцию, вы говорите человеку: если у вас родился третий ребенок, то… Но суть изменений в том, что может родиться четвертый, пятый или седьмой. Раньше так было нельзя, а с августа можно.

И есть особенность: если родится третий и субсидия уже была, то продлят на 5 лет. А если родится четвертый, то на три года. То есть максимум 8 лет за двоих детей: при рождении четвертого не продлят, как и при рождении третьего на 5 лет. Но только если семья уже пользовалась такой программой. Многие это не учли, даже если писали по новой редакции.

Почти у всех с инфостилем все прекрасно, объяснили лаконично и понятно. Но неправильно по сути. А зачем такой инфостиль, если в описании грубая и опасная ошибка? Потому что семья с тремя детьми решит, что льготная ипотека ей не светит и купит квартиру на вторичном рынке. А потом у нее родится четвертый ребенок — все, вы лишили ее права на рефинансирование под 6%. Ей надо было брать новостройку. Но они же не знали, что для четвертого ребенка программа тоже работает. Поверили вам и потеряли сотни тысяч рублей на процентах.

Про ограничение в 8 лет тоже важный нюанс. Потому что иначе кажется, что можно родить третьего и четвертого и получить 10 лет льготного периода, но это не так. В общем, тут ловушка устаревшей редакции.

Всем, кто обозначил нюансы новой редакции хотя бы в общих чертах — по 5 баллов. Я не снижала оценку за не очень стройный синтаксис, сложноватые обороты и стоп-слова. Только за фактические и грубые ошибки. Было очень обидно, когда при правильной ссылке на постановление был неправильно описан пункт. Не знаю, почему так вышло.



5 баллов при правильном по сути описании не получил только этот ответ. Это перебор. Не надо так, все-таки у конкурса понятная цель, и это не для женского форума или юмористической зарисовки.

Маша и Оля всё стараются делают если не вместе, то хотя бы одновременно. Вот и второй ребенок у каждой из них родился 1 января 2018 года. И в тот же день их мужья, Сферыч и Вакуум, оформили займ с субсидией на 3 года.
А потом что-то пошло не так. У Маши третья дочка родилась ровно через 2 года — и как только срок действия первой субсидии подошёл к концу, Маша получила ещё 5 лет продления — итого 8 лет подряд.
А Олины часики тикали 4 года, то есть субсидию уже год как перестали выплачивать! Но в день рождения Олиного третьего сына начался новый отсчёт, тоже на 5 лет. В сумме те же 8, хоть и с перерывом.
Интересно, их одноклассница Катя, которая в этот раз ждёт двойню, получит субсидию сразу на 8 лет — за второго и третьего?

Поделиться
Отправить
Запинить
Популярное